REAL ALFA



Join the forum, it's quick and easy

REAL ALFA

REAL ALFA

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
REAL ALFA

+10
Listik
internal
als-by
слама
beer
peace duke
профит
bafy
Фокусник
Граф Калиостро
Участников: 14

    Биржевая Торговля-1

    avatar
    beer
    Заслуженный написатель
    Заслуженный написатель


    Мужчина
    Количество сообщений : 388
    Награда :   Дата регистрации : 2009-04-15

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор beer Сб 16 Май - 16:09

    Сегодня тишина. Граф, Фокусник счастливо отдохнуть. Выходные все-таки. Laughing
    Фокусник
    Фокусник
    Просветленный
    Просветленный


    Мужчина
    Количество сообщений : 11450
    Награда : Биржевая Торговля-1 - Страница 21 8db1697e53ec Дата регистрации : 2009-01-30

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Фокусник Сб 16 Май - 16:18

    beer, "Покой нам только снится!" (с) :)))
    peace duke
    peace duke
    Активный участник
    Активный участник


    Мужчина
    Количество сообщений : 252
    Откуда : НиНо
    Награда :    Дата регистрации : 2009-03-22

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор peace duke Вт 19 Май - 16:03

    Фокусник пишет:beer, "Покой нам только снится!" (с) :)))
    долго он Вам чё-то сниться....
    Уже раз пятнадцатый захожу.....
    а он всё снится и снится..... Laughing Laughing Laughing
    я вот всю ночь и целый день евру гоняю, сцуку....
    переворачивается и всё тут, зараза......
    еле поймал....думал депозиту пипец.....
    и то поймал на 1.3645 на самой вершинке уменьшив тейк профит в нарушение стратегии..... а так бы ещё раз крутанулась.....
    Фокусник
    Фокусник
    Просветленный
    Просветленный


    Мужчина
    Количество сообщений : 11450
    Награда : Биржевая Торговля-1 - Страница 21 8db1697e53ec Дата регистрации : 2009-01-30

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Фокусник Вт 19 Май - 16:06

    pease duke, а сколько у тебя переворотов было, какой начальный лот, каким лотом закончил (если, конечно, не секрет)?
    Граф Калиостро
    Граф Калиостро
    Просветленный
    Просветленный


    Мужчина
    Количество сообщений : 3459
    Дата регистрации : 2009-01-31

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Граф Калиостро Вт 19 Май - 16:14

    Ребята, давайте договоримся о конкретике!
    А не раз пятнадцатый гоняю!
    Как бы для обсуждения стратегии такая терминология не годится!

    Как вы умудряетесь ее так гонять?
    Почему у меня все сделки закрываются с прибылью!

    Да, бывает и на три дня зависают, но нету у меня сейчас 15 переворотов!
    Максимум за две недели (если не считать косяк с ЕвроЙеной из-за моей ошибки, где было 15 переворотов), у меня было 11 переворотов, и то 1 раз!
    Чаще 4-7, реже 8-11, еще реже 1-2!

    Я просто не пишу уже результаты свои, потому что они стабильные, дают запланированную прибыль!
    И никаких эксцессов у меня не было!
    Фокусник
    Фокусник
    Просветленный
    Просветленный


    Мужчина
    Количество сообщений : 11450
    Награда : Биржевая Торговля-1 - Страница 21 8db1697e53ec Дата регистрации : 2009-01-30

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Фокусник Вт 19 Май - 16:23

    Граф Калиостро пишет:
    у меня все сделки закрываются с прибылью!...

    ... И никаких эксцессов у меня не было!

    У меня тоже все сделки закрываются с прибылью.

    ... И никаких эксцессов у меня тоже не было!

    (Один раз только ночью Интернет отключился, так такое раз в год бывает, и это со стратегией не связано. Эта сделка, естественно, была убыточной.)
    peace duke
    peace duke
    Активный участник
    Активный участник


    Мужчина
    Количество сообщений : 252
    Откуда : НиНо
    Награда :    Дата регистрации : 2009-03-22

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор peace duke Вт 19 Май - 16:40

    Граф Калиостро пишет:Ребята, давайте договоримся о конкретике!
    А не раз пятнадцатый гоняю!
    Как бы для обсуждения стратегии такая терминология не годится!

    Чаще 4-7, реже 8-11, еще реже 1-2!

    Я просто не пишу уже результаты свои, потому что они стабильные, дают запланированную прибыль!
    И никаких эксцессов у меня не было!

    Да нет....это я пятнадцатый раз в тему захожу.... Embarassed
    а здеся тишина.....хотел Вас послушать..... Embarassed
    а евра перевернулась 7 раз, но закрылась в плюсе...
    всё нормально.......
    а лот изначальный выбрал 0,3...погорячился конечно...
    Фокусник
    Фокусник
    Просветленный
    Просветленный


    Мужчина
    Количество сообщений : 11450
    Награда : Биржевая Торговля-1 - Страница 21 8db1697e53ec Дата регистрации : 2009-01-30

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Фокусник Вт 19 Май - 16:44

    Конечно, был бы начальный лот, как Граф рекомендовал, - не пришлось бы за депозит беспокоиться.
    Граф Калиостро
    Граф Калиостро
    Просветленный
    Просветленный


    Мужчина
    Количество сообщений : 3459
    Дата регистрации : 2009-01-31

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Граф Калиостро Вт 19 Май - 16:47

    Мечты о миллионах спать не дают спокойно, вот и лот увеличивают!
    Не надо пытаться прыгнуть через голову!
    Фокусник
    Фокусник
    Просветленный
    Просветленный


    Мужчина
    Количество сообщений : 11450
    Награда : Биржевая Торговля-1 - Страница 21 8db1697e53ec Дата регистрации : 2009-01-30

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Фокусник Вт 19 Май - 16:51

    Конечно! Я думаю, надо рассчитывать лоты из расчета 25-30 процентов в месяц, не больше. Ведь это - прекрасная прибыль!
    peace duke
    peace duke
    Активный участник
    Активный участник


    Мужчина
    Количество сообщений : 252
    Откуда : НиНо
    Награда :    Дата регистрации : 2009-03-22

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор peace duke Вт 19 Май - 17:47

    Я даже считаю 20% оч хорошо.
    Я с открытием поз запутался....
    проспал (всего 4 часа прикорнул) когда сработали отложенники
    сработали все четыре ордера Shocked
    два закрылись лосем, два остались болтаться...
    или я чё-то не правильно делаю.....или много сплю Laughing
    Фокусник
    Фокусник
    Просветленный
    Просветленный


    Мужчина
    Количество сообщений : 11450
    Награда : Биржевая Торговля-1 - Страница 21 8db1697e53ec Дата регистрации : 2009-01-30

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Фокусник Ср 20 Май - 18:10

    pease duke, а ты звуковые сигналы на цены по отложенникам устанавливаешь? Очень удобно, и если заснул - разбудит.
    peace duke
    peace duke
    Активный участник
    Активный участник


    Мужчина
    Количество сообщений : 252
    Откуда : НиНо
    Награда :    Дата регистрации : 2009-03-22

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор peace duke Ср 20 Май - 20:04

    Фокусник пишет:pease duke, а ты звуковые сигналы на цены по отложенникам устанавливаешь? Очень удобно, и если заснул - разбудит.
    не нашел, а где это?
    надо послушать.....
    а то разбужу не только себя.......
    Фокусник, если есть время, подскажи....
    и у меня по открытию вопросы есть.....
    пока Гуру спит....
    Фокусник
    Фокусник
    Просветленный
    Просветленный


    Мужчина
    Количество сообщений : 11450
    Награда : Биржевая Торговля-1 - Страница 21 8db1697e53ec Дата регистрации : 2009-01-30

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Фокусник Ср 20 Май - 20:20

    pease duke, у меня англоязычная версия МетаТрейдера.

    У меня в самой нижней части терминала указаны такие отделения:

    Trade, Account History, News, Alerts

    Alert по-русски: Сигнал или Тревога

    Так что ищи в своем терминале то отделение, которое после новостей и называется "Сигналы" или как-то похоже.

    Когда ты установил отложенник по какой-то цене, иди сразу в это отделение сигналов и создай сигнал по этой валюте и по этой цене.

    Если отложенник Селл Стоп - то надо установить БИД<, если Бай Стоп, то надо установить АСК>

    Как только срабатывает отложенник, то терминал начинает звонить!

    Посмотри сам, а когда что-то не поймешь - спрашивай.

    И по открытию тоже спрашивай!
    peace duke
    peace duke
    Активный участник
    Активный участник


    Мужчина
    Количество сообщений : 252
    Откуда : НиНо
    Награда :    Дата регистрации : 2009-03-22

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор peace duke Ср 20 Май - 21:01

    Фокусник, спасибо все сделал....
    прикольно работает..... :pooh:
    Фокусник
    Фокусник
    Просветленный
    Просветленный


    Мужчина
    Количество сообщений : 11450
    Награда : Биржевая Торговля-1 - Страница 21 8db1697e53ec Дата регистрации : 2009-01-30

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Фокусник Ср 20 Май - 21:11

    pease duke пишет:Фокусник, спасибо все сделал....
    прикольно работает..... :pooh:

    Cool :)
    peace duke
    peace duke
    Активный участник
    Активный участник


    Мужчина
    Количество сообщений : 252
    Откуда : НиНо
    Награда :    Дата регистрации : 2009-03-22

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор peace duke Ср 20 Май - 21:52

    Фокусник, по открытию вопрос...
    мы ставим четыре отложеннка....
    предположим 0.01 бай, 0. 02 сел по одной цене и выше рыночной цены на примерно 10 п.
    и 0.01 сел, 0.02 бай по одной цене ниже рыночной цены на 10п.
    снабжаем все стоами 30п. и профитами 90п.
    ждем срабатывания одной из пар отложенников :sleep:
    при срабатывании :pooh: быстренько закрываем
    несработавшие отложеннки.....
    вроде все верно ???
    Фокусник
    Фокусник
    Просветленный
    Просветленный


    Мужчина
    Количество сообщений : 11450
    Награда : Биржевая Торговля-1 - Страница 21 8db1697e53ec Дата регистрации : 2009-01-30

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Фокусник Чт 21 Май - 0:04

    pease duke, боюсь, что у тебя получилась мешанина из нескольких стратегий Графа.

    Давай я постараюсь изложить самую последнюю стратегию Графа 30/90 и для тебя, и для всех остальных участников темы, а Граф потом поправит, если что не так.

    1). Мы работаем по трем валютам: евро, фунт и евро-иена

    2). Суть стратегии в том, что мы по каждой валюте сначала открываем две сделки по одному и тому же лоту, и одна из этих сделок заканчивается гарантированным профитом, а вторую мы вытаскиваем в профит за счет увеличенных лотов с переворотами. Каждый раз, когда валюта проходит 30 пунктов НЕ В ТОМ НАПРАВЛЕНИИ, что мы хотим, мы меняем направление на ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ. То есть для сделки бай следующая сделка будет селл, а для сделки селл следующая сделка будет бай. А вот когда мы таким образом поймаем нужное нам направление, и валюта пройдет в этом направлении 90 пунктов, тогда мы и заберем свою прибыль. Ясное дело, мы должны компенсировать все предшествовавшие этому убыточные сделки. Именно с этой целью, каждый раз, поворачиваясь в противоположном направлении, мы и лот тоже увеличиваем.

    3). Мы открываем вручную две сделки: селл и бай (размер лота один и тот же). По каждому ордеру тэйк-профит 30 и стоп-лосс 30.

    4). К каждому из этих ордеров мы создаем по отложеннику.

    5). Для ордера селл мы создаем отложенник бай-стоп. Цена отложенника такая же, какой уровень стоп-лосс в открытом ордере, а тэйк-профит 90 и стоп-лосс 30. Одновременно мы создаем на эту цену звуковой сигнал.

    6). Для ордера бай мы создаем отложенник селл-стоп. Цена отложенника такая же, какой уровень стоп-лосс в открытом ордере, а тэйк-профит 90 и стоп-лосс 30. Одновременно мы создаем на эту цену звуковой сигнал.

    7). Когда цена проходит 30 пунктов (неважно, в какую сторону), оба основных ордера закрываются. Один из них закроется с профитом 30 пунктов, а другой - с лоссом 30 пунктов. Одновременно с этим откроется один из отложенников. Второй (неоткрывшийся) отложенник надо удалить вручную.

    Cool. После этого у нас по этой валюте останется одна сделка (бывший отложенник) с параметрами СЛ 30 и ТП 90. Вот с этой сделкой мы и будем дальше работать, вот ею мы и должны не только покрыть убыток в 30 пунктов от ордера вручную, но и получить еще прибыль.

    9). Мы к этому ордеру создаем отложенник; если ордер селл - создаем бай-стоп, а если ордер бай, то создаем селл-стоп. Отложенник создается уже увеличенным лотом (я потом повторю таблицу лотов, которую составил Граф). Цена отложенника такая же, какой уровень стоп-лосс в открытом ордере, а тэйк-профит 90 и стоп-лосс 30. Одновременно мы создаем на эту цену звуковой сигнал.

    10). Каждый раз, когда наш ордер закрывается с убытком, срабатывает отложенник, и мы к этому открывшемуся ордеру опять создаем отложенник. То есть, пока у тебя первые две сделки не закрылись, у тебя по этой валюте должно быть два ордера и два отложенника. А после того, как первые две разнонаправленные сделки закрылись, у тебя в любой момент по данной валюте должен быть один ордер и один (противоположный по направлению к нему) отложенник. Если ордер бай, то отложенник к нему селл-стоп, а если ордер селл, то отложенник к нему бай-стоп.

    11). А когда наконец ордер закроется с профитом, то это будет профит 90 пунктов, и за счет того, что мы с каждым переворотом увеличивали лот, прибыль по этому ордеру не только покроет все предыдущие убытки, но и принесет чистую прибыль.

    12). Когда ордер закрылся с профитом, отложенник к нему надо удалить. На этом работа по данной валюте закончена, все ордера закрыты, можно подсчитывать прибыль.

    13). Все это надо делать по каждой из валют (евро, фунт и евро-иена)

    14). Очень важно не забывать увеличивать лот с каждым отложенником, в соответствии с таблицей Графа.

    15). Очень важно к каждому отложеннику ставить сигнал, а когда отложенник сработал или удален - сигнал тоже удалять. Когда вы установили отложенник по какой-то цене, идите сразу в настройку терминала "Оповещения" и создайте сигнал по этой валюте и по этой цене. Если отложенник Селл Стоп - то надо установить БИД<, если Бай Стоп, то надо установить АСК> Как только срабатывает отложенник, то терминал начинает звонить!

    16). Если сделка зависла на ночь и с нее сняли СВОП, то для компенсации можно утром добавить один пункт к профиту, то есть не 90, а 91! Лучше добавлять его туда где, по вашим прикидкам, сделка находится в самом ближайшем удалении от рынка, и не обязательно к той валюте, по которой его сняли - а где вероятность закрытия быстрее! Это можно варьировать между валютами! Естественно, если сделка зависла на ночь, то количество ордеров по данной валюте на следующий день будет другим. Открываться надо, как обычно, а с зависшей сделкой продолжать работать отложенниками.


    *************************************************************************************

    Таблица лотов, составленная Графом:

    1) 0.1
    2) 0.1
    3) 0.14
    4) 0.18
    5) 0.24
    6) 0.3
    7) 0.42
    8] 0.56
    9) 0.75
    10) 1.0
    11) 1.33
    12) 1.78
    13) 2.37
    14) 3.16
    15) 4.21


    Пояснение Графа:

    Граф пишет:В, принципе, с такой последовательностью можно выходить работать по всем трем валютным парам - Евро, Фунт, Евро-Йена, не деля их на три!
    Вероятность, что все пары соберутся до 15 увеличений - минимальная!
    Я вроде по графикам такого найти не смог!
    Вроде как нам до конца, то есть включительно по 15 лот дадут сделки открывать

    Что примерно получается?
    Смотрите!
    Прибыль наша будет составлять, в среднем, если считать по всем трем валютным парам:

    $60 x 3 = $180.

    И еще мы прибавляем сюда прибыль в $30, так как изначально мы открываем разнонаправленные сделки с Тейк Профитом - 30 пунктов!
    Значит, еще получается $30 x 3 = $90.

    В общей сумме это будет $180 + $90 = $270 в день!

    Если умножить этот результат на 22 рабочих Биржевых дня, то получается:

    $270 х 22 = $5940 за месяц!

    А это доходность почти 60% в месяц!

    Ребята, это, конечно, в идеале!

    Но я никому не рекомендую так делать!

    Вы же понимаете, что Форекс создан не облагодетельствовать нас, трейдеров, а совсем наоборот!

    И поэтому я сам не буду так работать и вам не советую - так как возможно всякие сюрпризы!

    Как буду работать я?
    Вот все лоты в этой последней последовательности нужно разделить на два!
    И вот с этим уже смело выходите в рынок - риск в два раза снижен!
    Доходность будет составлять порядка 30% в месяц!

    Но если смотреть реально, то настоящая доходность составит 25% в месяц, потому что иногда будут зависать позиции на ночь, спреды, СВОПы!
    Вот примерно так!

    Мы изначально открываем две разнонаправленные сделки! Разница между ними - только спред и ничего более!
    И здесь у нас логика такая!
    Мы знаем, что одна сделка по-любому пойдет в плюс, например, 30 пунктов.
    А вторая по-любому пойдет в минус 30 пунктов!
    По той, которая пошла в плюс, мы фиксируем прибыль, а вторую сделку мы выводим постепенно тоже в плюс посредством этих же переворотов!

    Я рекомендовал всем заходить, хоть мы и расчет вели от лота 0.1 - лотом 0.05!
    Это нормально, это обеспечило бы нам и так доходность не менее 25% в месяц!

    И в принципе, если вы заходите с лотом 0.05, то можете работать по всем трем валютам без опаски!

    Вывод - стратегия рабочая!

    Частенько будет зависать на ночь, достаточно регулярно: раз в 30 минут - 1 час нужно поглядывать в терминал - у кого есть КПК или Коммуникатор - вообще проблем нет!
    Да и ночью не особо проблемы - я так привыкший!

    Тем более я тоже нашел в терминале настройки Оповещения, кайфовый будильник - не проспите, когда надо!
    Фокусник
    Фокусник
    Просветленный
    Просветленный


    Мужчина
    Количество сообщений : 11450
    Награда : Биржевая Торговля-1 - Страница 21 8db1697e53ec Дата регистрации : 2009-01-30

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Фокусник Чт 21 Май - 0:04

    Граф, посмотри, пожалуйста, мой предыдущий пост - все ли правильно. (Сегодня очень насыщенный день у меня был, может в чем и ошибся)

    Участники темы!

    После того, как Граф одобрит мой пост, а может быть, внесет какие-то изменения, этот пост будет заменять дайджест по последней стратегии Графа 30/90.
    peace duke
    peace duke
    Активный участник
    Активный участник


    Мужчина
    Количество сообщений : 252
    Откуда : НиНо
    Награда :    Дата регистрации : 2009-03-22

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор peace duke Чт 21 Май - 0:34

    Спасибо огромное, Фокусник!!!
    Оч подробно и понятно....
    Я запутался только в заходе.....
    поэтому входил просто с рынка в одном направлении
    преполагая примерно куда двинет валюта, что в принципе не важно было...
    смотрел сколько будет переворотов и итог при закрытии
    сделки переворотные вел именно так как ты описал....
    все работает....подтверждаю.....
    правда бывает долгоиграющие зависания....
    вот 19 мая фунт висел с 9:42 до 21:03 с бай 1.5430 на сел 1.5520 , прибыль 9 баксов лотом 0.01
    Фокусник
    Фокусник
    Просветленный
    Просветленный


    Мужчина
    Количество сообщений : 11450
    Награда : Биржевая Торговля-1 - Страница 21 8db1697e53ec Дата регистрации : 2009-01-30

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Фокусник Чт 21 Май - 1:08

    pease duke пишет:Спасибо огромное, Фокусник!!!
    Оч подробно и понятно....

    pease duke, всегда рад помочь!
    Граф Калиостро
    Граф Калиостро
    Просветленный
    Просветленный


    Мужчина
    Количество сообщений : 3459
    Дата регистрации : 2009-01-31

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Граф Калиостро Чт 21 Май - 2:16

    Да, Фокусник, ты все правильно описал!
    Но подожди, я еще вечером прочитаю внимательно!
    И таблицу увеличения лотов тоже посмотрю - просто не помню навскидку!
    Фокусник
    Фокусник
    Просветленный
    Просветленный


    Мужчина
    Количество сообщений : 11450
    Награда : Биржевая Торговля-1 - Страница 21 8db1697e53ec Дата регистрации : 2009-01-30

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Фокусник Чт 21 Май - 2:19

    Да, Граф, спасибо большое! Тем более, ты пару раз перерассчитывал таблицу, может я и не самый последний вариант включил.
    avatar
    beer
    Заслуженный написатель
    Заслуженный написатель


    Мужчина
    Количество сообщений : 388
    Награда :   Дата регистрации : 2009-04-15

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор beer Чт 21 Май - 8:29

    Всем привет! Фокусник, ты проделал огромную работу по описанию текущей стратегии. Все очень емко и четко описано. Даже включил наблюдения и практические рекомендации Графа. Просто супер, что еще скажешь. Это гораздо лучше, чем размытый и неконкретный дайджест.
    Фокусник
    Фокусник
    Просветленный
    Просветленный


    Мужчина
    Количество сообщений : 11450
    Награда : Биржевая Торговля-1 - Страница 21 8db1697e53ec Дата регистрации : 2009-01-30

    Биржевая Торговля-1 - Страница 21 Empty Re: Биржевая Торговля-1

    Сообщение автор Фокусник Чт 21 Май - 10:08

    beer пишет:Фокусник, ты проделал огромную работу по описанию текущей стратегии. Все очень емко и четко описано. Даже включил наблюдения и практические рекомендации Графа. Просто супер, что еще скажешь.

    Спасибо, beer!

    "Кой-чо могём!" (с) Laughing

    Остается только надеяться, что хотя бы теперь трейдеры вылезут из кустов и начнут тестировать!

    В общем, кто-нибудь кроме Графа, beer, pease duke, internal и Фокусника этой стратегией вообще интересуется?

      Текущее время Вс 19 Май - 9:42