Медитация по Зилибобе-1

Какая, ты,Праздничек, опровергательница признанных авторитетов!!!
Религия - опиум, а вера - необходимое условие существования! Во!

Праздник пишет:Спрыгивать как раз и не надо.
Православие - это вам не цацки-пецки, до него нужно дорасти. Вот с этого уровня хорошо бы послушать умного человека.

Все ложные концепции однозначно уводят от цели. А они ложные т.к. подразумевают принятие на веру некоторых вещей. В том числе и православие - бог, рай, ад и т.д. Или кто-то точно уверен, что они существуют? Если да, то он может предоставить объективные доказательства.

Все ложные концепции однозначно уводят от цели.

От какой цели, уважаемый?

А они ложные т.к. подразумевают принятие на веру некоторых вещей.

Принятие на веру - это не ложный путь. Иррациональный - да.
Но вполне оправданный.

Или кто-то точно уверен, что они существуют? Если да, то он может предоставить объективные доказательства.

Вы можете предоставить объективные доказательства, что их не существует?

Праздник пишет:

Все ложные концепции однозначно уводят от цели.

От какой цели, уважаемый?

У меня цель - понять. Посты Зилибобы были близки мне по духу, пока он вывих не получил.

А они ложные т.к. подразумевают принятие на веру некоторых вещей.

Принятие на веру - это не ложный путь. Иррациональный - да.
Но вполне оправданный.

Согласен - временное принятие на веру иногда необходимо.

Или кто-то точно уверен, что они существуют? Если да, то он может предоставить объективные доказательства.

Вы можете предоставить объективные доказательства, что их не существует?

Нет но я могу предоставить доказательства того, что существуют дома, горы, радость, страх и тд - мне этого достаточно.

Я хочу сказать о том, что проторенные пути убивают в человеке индивидуальность. А очень часто просто парализуют его волю и способность мыслить и развиваться. Церкви, секты - элементарное зарабатывание бабосов. Святые книги - способ сделать человека послушным, заставить его отказаться от поисков. Чтобы он остался винтом навсегда.

bigfish пишет:
Нет но я могу предоставить доказательства того, что существуют дома, горы, радость, страх и тд - мне этого достаточно.

Заете,вот я никогда не видела ауру человека, поэтому для меня ее как бы нет - у меня нет доказательств к этому. Но есть люди, которые ее видят. И я не думаю, что они вводят меня в заблуждение. А еще есть люди, которые не видят того, что видим мы, и они тоже нам верят - хотя у них тоже нет доказательств правдивости наших слов.

bigfish пишет:Я хочу сказать о том, что проторенные пути убивают в человеке индивидуальность. А очень часто просто парализуют его волю и способность мыслить и развиваться. Церкви, секты - элементарное зарабатывание бабосов. Святые книги - способ сделать человека послушным, заставить его отказаться от поисков. Чтобы он остался винтом навсегда.

Ну винтом можно стать и без всякой религии, например, будучи приверженцем какой-либо государственной структуры.
Зилибоба говорил не о религии. Он говорил о православной мистике. О которой многие просто не знают, т.к. имеют в голове устоявшийся стереотип, как тут выше писалось: религия - опиум для народа. На самом деле, отделить зерна от плевел и взять эзотерическое из первоисточников под силу любому мыслящему человеку, если он возьмет на себя такую задачу. А зерен там немало.
Именно святые книги, в частности, Евангелие, как раз и дает мощный пинок к поискам. Ваши слова о святых книгах(я не говорю о Ветхом Завете - там вообще ужос, но, собственно, православие началось с Нового Завета)показывают, что вы с ними мало закомы. Вся беда в том, что люди инертны и ментально ленивы. "вера" в Бога для них заканчивается свечечкой и крестиком на шее. А православие не для дураков. Ну и дельцов от веры, конечно, предостаточно. Но хватает и верующих высокого посвящения. Смотря на чем акцентироваться. Справедливости ради нужно сказать, что дельцов полно так же от любого другого учения. Повторюсь: оттого, что "паства" ментально ленива.

Моя любимая, всеобъемлеющая и все объясняющая цитата из Федора Михайловича:" В сущности религиозного чувства есть нечто, обо что вечно будут скользить атеизмы и вечно будут не про то говорить".
Вот это "не про то" - это ключ ко всем спорам, собственно. Религиозное чувство есть у всех, абсолютно, даже у убежденных атеистов.Это далеко не моя новая такая мысль - идея. Книжка такая даже есть, не помню чья, "Люди или звери".А, Веркор, кажется.Но : у каждого оно свое. Кому-то необходима атрибутика, внешнее проявление, так проще, так не страшно, так вместе со всеми (и этим пользуются пастыри, цель коих - срубить бабла); для кого-то, как для Праздничка, первоисточники - лестница в недра или к вершинам собственной души и духа. А кто-то живет с верой в душе, не нуждающейся ни в каких подпитках и поисках., и даже в крестике.))))Это редко бывает, но бывает.
Споры, в общет-то, бессмысленны.

bigfish пишет:

У меня цель - понять. Посты Зилибобы были близки мне по духу, пока он вывих не получил.

Не знаю, насчет вывиха. Предыдущие его упражнения кажутся мне гораздо более страшным вывихом...

Праздник: А еще есть люди, которые не видят того, что видим мы, и они тоже нам верят - хотя у них тоже нет доказательств правдивости наших слов.

Никто не верит до конца - потому-что человека много раз по жизни обламывает. И если он не гибкая система - сломает полностью.

Праздник: Зилибоба говорил не о религии. Он говорил о православной мистике. О которой многие просто не знают, т.к. имеют в голове устоявшийся стереотип, как тут выше писалось: религия - опиум для народа. На самом деле, отделить зерна от плевел и взять эзотерическое из первоисточников под силу любому мыслящему человеку, если он возьмет на себя такую задачу. А зерен там немало.

Православная мистика - не самый прямой путь, мягко говоря. Забить голову ангелами, архангелами и тд, и раствориться в этих чудесных пархающих мыслеформах? Смысл? Молитвенные практики? Какой это несет практический смысл для цели? Хотя это все индивидуально и каждому свое. Спорить тут нет смысла.

Праздник: Именно святые книги, в частности, Евангелие, как раз и дает мощный пинок к поискам. Ваши слова о святых книгах(я не говорю о Ветхом Завете - там вообще ужос, но, собственно, православие началось с Нового Завета)показывают, что вы с ними мало закомы.

Для меня Новый завет - само собой разумеющаяся прошивка в совести - естественные для нормального человека моральные ориентиры. А кто с чем знаком... Можем конечно померяться тут у кого что больше). Только смысл? Все это умничания, переливание из пустого в порожнее.

Может у Вас есть контретный опыт в христианских духовных практиках и результаты. Тогда разговор обретет более полезный для всех характер.

Для меня медитативная практика началась как логичный этап после практик молитвенных. Сначала говоришь, потом слушаешь...

Гелла пишет:

bigfish пишет:

У меня цель - понять. Посты Зилибобы были близки мне по духу, пока он вывих не получил.

Не знаю, насчет вывиха. Предыдущие его упражнения кажутся мне гораздо более страшным вывихом...

Согласен - все эти материализации денег и тд. Но в плане практических советов он - молодец - видно, что человек работал и многого добился. Я для себя взял несколько очень полезных вещей на вооружение.

Он сказал главное (не дословно) что медитация - самый прямой путь, но потом круто себя же и обрезал (не дословно), что это сползание в склизкую яму... ???

Для меня Новый завет - само собой разумеющаяся прошивка в совести - естественные для нормального человека моральные ориентиры. А кто с чем знаком...

Радиус обзора увеличить надо, чтобы больше увидеть. Тогда имеет смысл разговаривать на данную тему.

Может у Вас есть контретный опыт в христианских духовных практиках и результаты. Тогда разговор обретет более полезный для всех характер.

Есть, да. Кстати, и Зилибоба писал о своем.
Ну, конечно, если нахрапом отвергать то, что тебе кажется неправдоподобным, то шансов продвинуться в этом направлении нет.

Забить голову ангелами, архангелами и тд, и раствориться в этих чудесных пархающих мыслеформах? Смысл? Молитвенные практики? Какой это несет практический смысл для цели?

Разве вы не знаете, что центральная фигура Православия - Иисус Христос, а красной нитью сквозь все учение проходит отказ от "ветхого" человека и воскресение - новое рождение человека Духа? Символ фигуры Христа, взявшего на себя все грехи и распятие на кресте - это аккумуляция вредоносных, мешающих развитию человека программ и смерть этих программ, и как результат этого - рождение обновленного Духа. Только умерев для старого можно родиться для нового. Помните притчу о зерне, которое умирая дает потомство в несколько раз большее. Это все о том же.
А вовсе не ангелы и архангелы. Вы не на то смотрите. Растворение в чудесых мыслеформах - это то, что называется прелестью, и от чего святые отцы строго предостерегают. Молитвенные практики как раз несут огромный практический смысл.
И о какой цели вы говорите? Что имеет ввиду ваша цель - понять? Что понять?

bigfish пишет:

Он сказал главное (не дословно) что медитация - самый прямой путь, но потом круто себя же и обрезал (не дословно), что это сползание в склизкую яму... ???

Самый прямой путь - к чему? Все, что противоестественно, не может принести ничего хорошего. Медитации, остановка ВД и прочее .( Это, честно говоря, сформулировал один умный человек, не я. ).Так же , как и истязание себя постами и бесконечными молитвами, воздержание всякого рода и самобичевание.Как сказал один их ныне свергнутых с пъедестала авторитетов:"Человек создан для счастья, как птица для полета". Вот если принять на веру именно этот постулат, и исходить из того, что нормальный человек не может быть счастлив сам по себе, а только делая счастливыми окружающих, или, по крайней мере,не мешая им быть счастливыми по-своему (иными словами, человек не может уютно жить вне всем известных заповедей), тогда все становится значительно проще и понятнее в этой жизни.

Праздник: Разве вы не знаете, что центральная фигура Православия - Иисус Христос, а красной нитью сквозь все учение проходит отказ от "ветхого" человека и воскресение - новое рождение человека Духа? Символ фигуры Христа, взявшего на себя все грехи и распятие на кресте - это аккумуляция вредоносных, мешающих развитию человека программ и смерть этих программ, и как результат этого - рождение обновленного Духа. Только умерев для старого можно родиться для нового. Помните притчу о зерне, которое умирая дает потомство в несколько раз большее. Это все о том же.
А вовсе не ангелы и архангелы. Вы не на то смотрите. Растворение в чудесых мыслеформах - это то, что называется прелестью, и от чего святые отцы строго предостерегают. Молитвенные практики как раз несут огромный практический смысл.

Я очень уважаю Христа как личность, но по моему разумению он не имеет к православию и религиям никакого отношения. И убили его для того, чтоб он не мешал жить по-старому. Убили а потом возвели на пьедестал и сделали своим богом, так всегда поступали со всеми просветленными во все времена. А мертвые буквы можно повернуть в любом направлении, их вообще можно переписать)).

Праздник: И о какой цели вы говорите? Что имеет ввиду ваша цель - понять? Что понять?

Моя цель - поиск - до самого конца - без отговорок и оглядывания назад. Поиск ответа на главный вопрос: Кто я? Ну или, если банально, смысл жизни? Я знаю, что многие нашли ответ. Они достигли. Поэтому и я рано или поздно это сделаю. Есть вероятность встретить этих людей. Но даже если и нет... Хотя Будда сидящий в чате - это так по-дзеновски. Сидит такой, курит, по клаве стучит двумя пальцами))

Гелла: Как сказал один их ныне свергнутых с пъедестала авторитетов:"Человек создан для счастья, как птица для полета". Вот если принять на веру именно этот постулат, и исходить из того, что нормальный человек не может быть счастлив сам по себе, а только делая счастливыми окружающих, или, по крайней мере,не мешая им быть счастливыми по-своему (иными словами, человек не может уютно жить вне всем известных заповедей), тогда все становится значительно проще и понятнее в этой жизни.

Человек одинок в своих поисках. И находит себе любые занятия и отговорки, чтобы этим поиском не заниматься. Это личность, мышление, с которым мы себя отождествляем. Мозг находит самые благородные и благовидные цели - забота о ближнем, мир во всем мире. Мы готовы заняться чем угодно, только не собой. А мир можно изменить, если уже на то пошло, начав с себя. Что внутри, то и снаружи. Твой мир полное отражение тебя.

И что такое сострадание? Ну уж не вытирание соплей - это точно. Это попытка помочь человеку разобраться. Не сделать так, чтоб ему было уютно. А дать ему честную оценку со стороны. А там его выбор - принять, или не услышать.

Мы готовы заняться чем угодно, только не собой. А мир можно изменить,
если уже на то пошло, начав с себя. Что внутри, то и снаружи. Твой мир
полное отражение тебя.

Мне ужасно нравитцо, как мы все говорим об одном и том же и как мы все совершенно не готовы услышать друг друга.
Мир во всем мире - чушь собачья и не наша забота. А вот забота о ближнем - ето потребность всякого нормального человека. И сострадание имеет разные грани, и сопли утереть и сделать ему уютно))) и помочь разобраться. Смотря чего этому человеку нужно в данный конкретный момент.
Ну и уж совсем ужасную. крамолу изреку : смысл жизни в самой жизни. Смысл ЖИТЬ.

Праздник, послушай мну!!!
Тебе пора открывать СВОЮ ТЕМУ. Чтоб не вводить в заблуждение народ, который к тебе прислушивается. Чтоб объяснить, что ТЫ ищещь на самом деле.

Гелла пишет:Праздник, послушай мну!!!
Тебе пора открывать СВОЮ ТЕМУ. Чтоб не вводить в заблуждение народ, который к тебе прислушивается. Чтоб объяснить, что ТЫ ищещь на самом деле.

Подозреваю, народу глубоко по барабану, что я ищу.
Тебе же, дорогая подруженька - куча персональных мерси за доверие!!! Да,кстати. Действительно: чего же это я ищу???

bigfish пишет:Убили а потом возвели на пьедестал и сделали своим богом, так всегда поступали со всеми просветленными во все времена.

Вообще-то его убили и возвели на пьедестал совершенно разные люди. Иисус для своего времени был революционером. Идущим против догматов, неудобным, смертельно опасным для тогдашнего духовенства. а шли за ним те, кто готов был измениться. То есть, это две совершенно разные категории людей. Последователи убивших его тогда и сейчас не считают его мессией. Учите матчасть, юноша.
Ну и потом, если вам не дано получать из этого источника, с чего это вы взялись свою точку зрения считать единственно правильной? По-вашему, тут собрались несмышленыши? Уверяю вас, это не так. Эзотерическая составляющая православия огромна и глубока. Но она не кидается в глаза мишурой, не кажется привлекательной. "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его".
Возможно, поймете со временем бессмысленность этого спора.

Праздник пишет:

Гелла пишет:Праздник, послушай мну!!!
Тебе пора открывать СВОЮ ТЕМУ. Чтоб не вводить в заблуждение народ, который к тебе прислушивается. Чтоб объяснить, что ТЫ ищещь на самом деле.

Подозреваю, народу глубоко по барабану, что я ищу.
Тебе же, дорогая подруженька - куча персональных мерси за доверие!!! Да,кстати. Действительно: чего же это я ищу???

Праздничек, ты не прав!!!
Ты обладаешь большим и безусловным авторитетом (опять не мои слова, но подписываюсь ) и, хочешь ты того иль нет, нужно оно тебе или мешает, но многие ориентируются на тебя в СВОИХ поисках. И когда ты проявляешь живой интерес к ...эээээ....ну, скажем , к очередному учению, то и другие начинают интересоваться вслед за тобой. Но ты-то свои границы знаешь и зомбироваться не спешишь....И берешь только то, что нужно тебе.
Не знаю, чего из меня менторство полезло....Звиняй, но я правда так думаю.

Праздник пишет:Вообще-то его убили и возвели на пьедестал совершенно разные люди. Иисус для своего времени был революционером. Идущим против догматов, неудобным, смертельно опасным для тогдашнего духовенства. а шли за ним те, кто готов был измениться. То есть, это две совершенно разные категории людей. Последователи убивших его тогда и сейчас не считают его мессией. Учите матчасть, юноша.

Я думаю в гугле точно есть про Христа - я поищу))

Праздник пишет:Ну и потом, если вам не дано получать из этого источника, с чего это вы взялись свою точку зрения считать единственно правильной? По-вашему, тут собрались несмышленыши? Уверяю вас, это не так. Эзотерическая составляющая православия огромна и глубока. Но она не кидается в глаза мишурой, не кажется привлекательной. "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его".
Возможно, поймете со временем бессмысленность этого спора.

Да понял уже). Я просто как-то сразу не допер, что это частный христианский форум, и высказываться на нем можно не всем). Прошу прощения за временные неудобства).

Праздник пишет: Растворение в чудесых мыслеформах - это то, что называется прелестью, и от чего святые отцы строго предостерегают.

визуализация и иже с ней - прелесть? давненько ещё начала испытывать смутные подозрения, что да. Которые менялись с сторону роста...

Тут что-то не так. Разве люди не визуализипуют вольно или невольно во время молиттвы о насущном? Не бывает чистой мысли без зрительного образа

Ничего визуализация не прелесть! Это нормальное совершенно состояние, начиная с самого детства. Помнишь,наверное, Мар, как мечтала о какой-нибудь кукле или платье, как у подружки? Ведь мечтала и видела эту куклу, держала ее в руках, ощущала запах и капрон волос. Разве у ребенка может получиться "прелесть"? И когда молимся, да, тоже "видим". Нет, не все так однозначно.

Мара пишет:

Праздник пишет: Растворение в чудесых мыслеформах - это то, что называется прелестью, и от чего святые отцы строго предостерегают.

визуализация и иже с ней - прелесть? давненько ещё начала испытывать смутные подозрения, что да. Которые менялись с сторону роста...

Марочка, я не знаю, как там со всякой визуализацией обстоит - я вообще не спец по ней, знаю только, что она у меня работает наоборот - чем четче визулизация, тем меньше вероятность ее сбычи. Кстати, точно знаю, что я такая не одна. На нашем горячо любимом трансерфинге даже тема такая была когда-то. Так што тут тоже бабка надвое сказала. с чем это связано - не знаю. Я говорила о тех растворениях в мыслеформах, где имеют место ангелы со архангелы - о чем и уважаемый бигфиш говорил.

bigfish пишет:Да понял уже). Я просто как-то сразу не допер, что это частный христианский форум, и высказываться на нем можно не всем). Прошу прощения за временные неудобства).

Да лан те, мы тут народ простой, все по-свойски.
Че ты, на самом деле? Для тебя простора на форуме полно.
А то дружище Фокусник придет и обструкции меня подвергнет, што я тут народ новоприбывший распугала. :34:

А,ну вон и Геллочка уже за меня все сказала.

Девчонки, не ругайтися тока))) я это, попытаюсь объяснить щас то, что сама тока чувствую, вот))
Хорошо прведённый сеанс даёт ощущение уверенности определённой - в получении. Более того, ты вроде как жить начинаешь с сознанием того, что это УЖЕ ЕСТЬ у тебя - то, что эмоцианально вышаком считается, вот смог такой уверенности достичь - зачОт те, мол. Смог смочь)) Вот не прелесть ли это самое , а..

Геллкин, а в детстве мы за платьем в альфу не ходили, мы это платье как-то естесственным для душеньки образом мечтали.. как-то так.