Медитация по Зилибобе

Гелла пишет:Хорошо,давай на примерах, тем более что мне-то так понятнее.Вот вчера ребенка провинилась, сильно провинилась. Я перенервничала и перезлилась. И дала ей по губам, сильно. Виновата я или нет, что дала волю раздражению и эмоциям?

Гелла, я не имею право давать тебе никаких оценок. Поэтому не могу даже сказать, виновата ты или нет. Я же "свечку не держала". Я могу сказать, что если ты считаешь, что совершила ошибку (а чувствовать себя виноватой или нет, только тебе решать), то по мне, так чем винить себя, лучше извлечь из этой ситуации какие-нибудь конструктивные выводы для себя и работать в этом направлении.

Вообще отношения "мать-ребенка" -самые сложные по природе отношения. Книги и книги были и будут написаны на эту тему. Сложно, я знаю, но в этих отношениях приходиться искать компромиссы, и только для того чтобы понять, что такое свобода и обязанность и даже любовь. И вот, когда эти понятия будут отделены друг от друга и поняты до конца, тогда большой груз будет снят и с матери, и с ребенка.

Очень хорошая книга есть на эту тему: Каролин Эльянчефф "Дочки-матери".

Всегда одно чувство закладывается на другое и в итоге получаем то же "пресловутое" чувство вины.

Про портрет Неизвестной я тоже не поняла - почему она, являясь для тебя олицетворением гордыни, в то же время, плачет??
А вообще, я согласна с Далией - эта девушка - известная очень дорогая куртизанка или дама полусвета. Ее выражение лица - всего лишь привычная маска, за которой прячется ранимость и осознание шаткости своего положения. Такое нападение, которое - лучшая защита.

dreamweaver пишет:

Фокусник пишет:Гордость и гордыня - не одно и то же (в том числе и с точки зрения религии).

В том то и дело,про другие религии не скажу,а в христианстве эти понятия тождественны.)

Ничего подобного. Никто в православии не запрещает испытывать гордость за хорошо сделанное дело. А вот гордыня ...

Цитата:"В христианстве гордыня является самым тяжким из семи смертных грехов и считается, что именно он привёл к падению Люцифера, ставшего Сатаной.
Гордыня отличается от простой гордости тем, что обуянный гордыней грешник гордится своими качествами перед Богом, забывая, что получил их от Него. При крайнем проявлении гордыни грешник \\--\же осознавая другие свои грехи, может судить себя сам, подобно Иуде, и совершать грех самоубийства, на что вправе лишь Бог.

Гордыня в синтоизме
…Гордость заслоняет Бога. Если вы надеетесь на небесную помощь, откажитесь от своей гордости; каждая частица гордости заслоняет спасительный свет, как огромная туча. Если в вашей душе нет праведности, бесполезно молиться о том, что есть за пределами вашей души. "Если я слышу ваши молитвы, то это потому, что вы предстаёте передо мной с чистым сердцем, свободным от лжи и лицемерия, с душой, отражающей истину, как зеркало.

Ulla, так ведь я же писала раннее, что все детство провела внутри "церкви и религии". Понятное дело, что столкнувшись с этим, хочется найти ответ. Тем более, что поняв кое-какие вещи для себя, касательно связи между некоторыми молитвами и чувства вины, хотела поделиться этим.......ну и по-обсуждать.

А то чё-та все рьяно бросили медитацию и ударились в псалмы. Из одной крайности в другую. А нельзя ли как-то посерединке?

Гелла пишет:

Fedora пишет:Ты не можешь быть действительно виноватой. Только потому, что ты именно такая какая ты есть.

Хорошо,давай на примерах, тем более что мне-то так понятнее.Вот вчера ребенка провинилась, сильно провинилась. Я перенервничала и перезлилась. И дала ей по губам, сильно. Виновата я или нет, что дала волю раздражению и эмоциям?

Гелла, ну ты же сама всё знаешь.
Ты попробовала такой способ выражения эмоций.
Теперь тебе решать, твой способ или нет.
По жизни вообще все так и проис ходит - делаем выборы,
потом из них делаем выводы.
А признать себя неправым и признать виноватым - это ведь не одно и то же. :flower:

dreamweaver пишет:
Я в контексте практики остановки ВД

я недавно начала медитировать. И знаешь, что-то думаю я, что до Зилибобы мне очень и очень далеко. Все мы разные, поэтому и течение практик у всех разные, да и результаты тоже.

Рекомендую почитать Данте "Божественную комедию". Чтобы попасть в Рай, надо пройти через чистилище......

Гелла пишет:

dreamweaver пишет:

Фокусник пишет:Гордость и гордыня - не одно и то же (в том числе и с точки зрения религии).

В том то и дело,про другие религии не скажу,а в христианстве эти понятия тождественны.)

Ничего подобного. Никто в православии не запрещает испытывать гордость за хорошо сделанное дело. А вот гордыня ...

Цитата:"В христианстве гордыня является самым тяжким из семи смертных грехов и считается, что именно он привёл к падению Люцифера, ставшего Сатаной.
Гордыня отличается от простой гордости тем, что обуянный гордыней грешник гордится своими качествами перед Богом, забывая, что получил их от Него. При крайнем проявлении гордыни грешник \\--\же осознавая другие свои грехи, может судить себя сам, подобно Иуде, и совершать грех самоубийства, на что вправе лишь Бог.

Ага!

Фокусник опять прав!

Ulla пишет:Про портрет Неизвестной я тоже не поняла - почему она, являясь для тебя олицетворением гордыни, в то же время, плачет??
А вообще, я согласна с Далией - эта девушка - известная очень дорогая куртизанка или дама полусвета. Ее выражение лица - всего лишь привычная маска, за которой прячется ранимость и осознание шаткости своего положения. Такое нападение, которое - лучшая защита.

Гордость -картина ассоциируется с гордостью. Приводила цитату 2 раза

Много легенд существует по поводу этой картины. К сожалению, Крамского нет уже среди нас, чтобы ответил прямо, кого он все же изобразил на этой картине.

ПС. Другая существующая версия - это Анна Каренина.

Fedora пишет:Ulla, так ведь я же писала раннее, что все детство провела внутри "церкви и религии". Понятное дело, что столкнувшись с этим, хочется найти ответ. Тем более, что поняв кое-какие вещи для себя, касательно связи между некоторыми молитвами и чувства вины, хотела поделиться этим.......ну и по-обсуждать.

А то чё-та все рьяно бросили медитацию и ударились в псалмы. Из одной крайности в другую. А нельзя ли как-то посерединке?

Мона и нуна. Я тебя поняла, я сама так раньше рассуждала, унижение женщины и т.п. Догматика... Теперь просто я перестала так рассуждать, потому, что это дела людские, а я не к людям хожу. Это нас за Еву наказывают, за то, что она Адаму предложила яблочко, а кто его знает, какой действительный смысл в этом повествовании? Символизм, а народ все прямо воспринял.

Salah пишет:А плачет-то почему?

сложный вопрос "эмоции прожигает", наверное.

Fedora пишет:

Salah пишет:А плачет-то почему?

сложный вопрос "эмоции прожигает", наверное.

Я над ним остаток ночи голову ломать буду.

Гелла пишет:Никто в православии не запрещает испытывать гордость за хорошо сделанное дело.

Например?

Видимо как то так:
Я испытываю гордость за удачно прочитанную молитву?
или...я испытываю гордость за то что помог своему ближнему? или...я горжусь Исусом Христом?

Смешно?


Гелла,Это не более чем игра слов.
Еще раз повторяю: в духовном контексте разницы между гордыней и гордостью нет.

По поводу чувства вины, Федора, это, как я поняла, важный для тебя вопрос, если не самый важный в связи с религиозностью.
Так ведь не могут молитвы вызвать у нас чего-либо, чего у нас нет.
Вызывают чувство вины - скажи им за это спасибо (практикуй - не практикуй, это твой выбор) - и ищи, откуда растет это чувство вины. Потому как, если в нас чего-то есть, это не вина псалмов или любых других практик. Извини, если слишком прямолинейно ... выразилась.

Fedora пишет:так чем винить себя, лучше извлечь из этой ситуации какие-нибудь конструктивные выводы для себя и работать в этом направлении.

Да, согласна. Но ведь чтобы понять, что нужно менять что-то,разве чувство вины не для этого дается?

не спутать бы реальное чувство вины с виной надуманной. Впитанной с с замечательным воспитанием. От тут-то осознанность ох как нужна

Fedora пишет:Рекомендую почитать Данте "Божественную комедию".

Спасибо,я читал...

Fedora пишет:Чтобы попасть в Рай, надо пройти через чистилище......

Данный тезис к Данте не имеет никакого отношения.


з.ы. насчет чертей я пошутил


___________________________________________________
ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ - ЗДЕСЬ:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
___________________________________________________