+28
Малёнка
Pokasik
Flerkta
Koan
aoi
Serge
Sweetface
Dr.Almazoff
0*Киана
таня
mak.di
arthik
Удача
Ира
Лика
Антеркс
Элеонора
Ирэна
Вишня
Далия.
Весна
Марина2
Dice
Lenya
Фокусник
Малиновая
Гелла
Соболев
Участников: 32
Небольшое пособие по работе с альфой
Соболев- Просветленный
Количество сообщений : 1015
Возраст : 49
Откуда : из Мордора
Награда : Дата регистрации : 2010-01-09
- Сообщение 226
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
arthik,благоДАрю тебя.У меня так интересно.Я когда ложусь спать говорю с душойи прошу её передатьвсем что я желаю всем счастья))У меня очень красочные яркие интересные сны.И очень легко.Я очень счастлив.
arthik- Просветленный
Количество сообщений : 5197
Возраст : 62
Откуда : leopolis
Награда : Дата регистрации : 2011-04-22
- Сообщение 227
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
Koan- Новичок
Количество сообщений : 5
Награда : Дата регистрации : 2011-11-24
- Сообщение 228
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
Всем привет! Очень интересная тема и мне тоже хочется внести свою скромную как говориться . Мне например при работе в альфе помогает осознанная настройка на
определенные области нашего сознания.Я взял это из Интегральной йоги Шри Ауробиндо. Смысл объяснить в трех словах не получиться, чуть подробнее напишу ниже, а лучше прочитать книгу "Шри Ауробиндо или путешествие сознания" автор Сатпрем-один из продвинутых учеников Шри Ауробиндо.Скажу лишь, что я при работе в альфе концентрирую свое сознание или восприятие себя в точке находящейся на уровне солнечного сплетения-это область соответствует витальному плану сознания и отвечает за наши чувства, таким образом мне легче выполнять упражнения с закладкой мысли например, где требуется эмоциональное переживание цели.А если работаю с образами и визуализацией концентрируюсь на области точки между бровей или чуть выше макушки, что соответствует супраментальному плану. Вообще подробнее познакомившись с планами своего сознания и подсознательного, вы станете действительно хозяевами своего мира, донося до него напрямую и без искажений свои цели и желания.
Шкала планов сознания, которые следуют непрерывно друг за другом — от чистой Материи до чистого Духа: Тонкое Физическое, Витальное, Ментальное, Супраментальное (можно, если угодно, использовать иные слова, вообще иную терминологию, но факт остается фактом), и все, что случается, происходит именно на этих планах: наша жизнь, наш сон и наша смерть. Эта шкала охватывает все, ничто не существует за ее пределами, и все, что есть, не только находится в ее пределах, но и сосуществует там одновременно без всякого разделения. Жизнь, смерть и сон — это различные положения сознания внутри все той же шкалы. Когда мы бодрствуем, мы получаем ментальные или витальные вибрации, которые переводятся в определенные символы, способы видения, понимания или проживания; когда мы спим или "мертвы", мы получаем те же самые ментальные, витальные или иные вибрации, которые переводятся в другие символы, в другие способы видения, понимания или проживания все той же реальности. В любом случае ключом к нашему существованию — здесь или вообще где угодно — всегда является способность обладать сознанием; если мы недостаточно сознательны в жизни, то таковыми мы останемся всегда и везде, смерть будет действительно смертью, а сон — настоящим оцепенением. Поэтому наша фундаментальная задача - начать осознавать эти различные степени реальности. Когда мы закончим эту работу, разрушатся все искусственные границы, которые разделяют различные уровни нашего существования; мы будем переходить от жизни ко сну и к смерти без всяких помех, сохраняя непрерывность в сознании; вернее, уже не будет ни смерти, ни сна так, как мы их понимаем, — это будут различные способы восприятия тотальной Реальности, которые, весьма вероятно, в итоге сольются в интегральное сознание, которое будет воспринимать все одновременно. Таким образом, наша эволюция еще далека до завершения. Простые следствия недостатка сознания проявляются на всех планах, но мы с вами, да и большинство людей привыкли реагировать на проявления в физическом мире, поскольку и сознание наше большую часть времени пребывает в физическом сознании.Поэтому люди попадают в неприятные истории,жизненные ситуации или просто заболевают.Но стоит только понять,что это не тело болеет, это ослабевает сознание. По мере нашего продвижения в развитии мы замечаем, что каждый раз, когда мы заболеваем или становимся жертвами нашего "несчастного случая", это всегда результат недостаточности сознания, неправильной позиции или душевного хаоса.И действительно, много ли людей задумываются над истинной причиной происходящего.. И все чаще и чаще мы замечаем — и порой с изумлением — строгую зависимость между нашим внутренним состоянием и внешними обстоятельствами (болезнями, например, или "несчастными случаями"), как будто жизнь разворачивается не извне внутрь нас, а изнутри наружу, как будто внутреннее определяет внешнее вплоть до самых незначительных обстоятельств — на самом деле нет уже ничего незначительного, вся повседневная жизнь представляется нам неким сплетением символов, которые ждут, чтобы их распознали. Все взаимосвязано, весь мир — это чудо!-))когда внутри хаос ментального или витального характера, то ищущий обнаруживает, что этот хаос неотразимым образом притягивает негативные внешние обстоятельства, несчастный случай или болезнь.
Извините что много букав,надеюсь кому нибудь окажется полезным.
И да! в разделе Учений я специально открыл тему Интегральной йоги для более глубокого изучения и каментов! Всех благодарю за внимание
определенные области нашего сознания.Я взял это из Интегральной йоги Шри Ауробиндо. Смысл объяснить в трех словах не получиться, чуть подробнее напишу ниже, а лучше прочитать книгу "Шри Ауробиндо или путешествие сознания" автор Сатпрем-один из продвинутых учеников Шри Ауробиндо.Скажу лишь, что я при работе в альфе концентрирую свое сознание или восприятие себя в точке находящейся на уровне солнечного сплетения-это область соответствует витальному плану сознания и отвечает за наши чувства, таким образом мне легче выполнять упражнения с закладкой мысли например, где требуется эмоциональное переживание цели.А если работаю с образами и визуализацией концентрируюсь на области точки между бровей или чуть выше макушки, что соответствует супраментальному плану. Вообще подробнее познакомившись с планами своего сознания и подсознательного, вы станете действительно хозяевами своего мира, донося до него напрямую и без искажений свои цели и желания.
Шкала планов сознания, которые следуют непрерывно друг за другом — от чистой Материи до чистого Духа: Тонкое Физическое, Витальное, Ментальное, Супраментальное (можно, если угодно, использовать иные слова, вообще иную терминологию, но факт остается фактом), и все, что случается, происходит именно на этих планах: наша жизнь, наш сон и наша смерть. Эта шкала охватывает все, ничто не существует за ее пределами, и все, что есть, не только находится в ее пределах, но и сосуществует там одновременно без всякого разделения. Жизнь, смерть и сон — это различные положения сознания внутри все той же шкалы. Когда мы бодрствуем, мы получаем ментальные или витальные вибрации, которые переводятся в определенные символы, способы видения, понимания или проживания; когда мы спим или "мертвы", мы получаем те же самые ментальные, витальные или иные вибрации, которые переводятся в другие символы, в другие способы видения, понимания или проживания все той же реальности. В любом случае ключом к нашему существованию — здесь или вообще где угодно — всегда является способность обладать сознанием; если мы недостаточно сознательны в жизни, то таковыми мы останемся всегда и везде, смерть будет действительно смертью, а сон — настоящим оцепенением. Поэтому наша фундаментальная задача - начать осознавать эти различные степени реальности. Когда мы закончим эту работу, разрушатся все искусственные границы, которые разделяют различные уровни нашего существования; мы будем переходить от жизни ко сну и к смерти без всяких помех, сохраняя непрерывность в сознании; вернее, уже не будет ни смерти, ни сна так, как мы их понимаем, — это будут различные способы восприятия тотальной Реальности, которые, весьма вероятно, в итоге сольются в интегральное сознание, которое будет воспринимать все одновременно. Таким образом, наша эволюция еще далека до завершения. Простые следствия недостатка сознания проявляются на всех планах, но мы с вами, да и большинство людей привыкли реагировать на проявления в физическом мире, поскольку и сознание наше большую часть времени пребывает в физическом сознании.Поэтому люди попадают в неприятные истории,жизненные ситуации или просто заболевают.Но стоит только понять,что это не тело болеет, это ослабевает сознание. По мере нашего продвижения в развитии мы замечаем, что каждый раз, когда мы заболеваем или становимся жертвами нашего "несчастного случая", это всегда результат недостаточности сознания, неправильной позиции или душевного хаоса.И действительно, много ли людей задумываются над истинной причиной происходящего.. И все чаще и чаще мы замечаем — и порой с изумлением — строгую зависимость между нашим внутренним состоянием и внешними обстоятельствами (болезнями, например, или "несчастными случаями"), как будто жизнь разворачивается не извне внутрь нас, а изнутри наружу, как будто внутреннее определяет внешнее вплоть до самых незначительных обстоятельств — на самом деле нет уже ничего незначительного, вся повседневная жизнь представляется нам неким сплетением символов, которые ждут, чтобы их распознали. Все взаимосвязано, весь мир — это чудо!-))когда внутри хаос ментального или витального характера, то ищущий обнаруживает, что этот хаос неотразимым образом притягивает негативные внешние обстоятельства, несчастный случай или болезнь.
Извините что много букав,надеюсь кому нибудь окажется полезным.
И да! в разделе Учений я специально открыл тему Интегральной йоги для более глубокого изучения и каментов! Всех благодарю за внимание
Flerkta- Новичок
Количество сообщений : 3
Откуда : Чемодания
Награда : Дата регистрации : 2011-12-28
- Сообщение 229
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
Вот и я дообрела до альфы. Вчера) и почти сразу - в тему) Силища!
Соболев - СПАСИБО ОГРОМНОЕ) очень познавательно, интересно и понятно.
Гелла, так приятно вас видеть) и здесь и на форуме ТС я всегда с большим интересом читаю ваши посты, где в каждом слове позитив.
Всех с наступающим! Любви, Радости и Единства. Люблю вас. Big hung and many kisses
Соболев - СПАСИБО ОГРОМНОЕ) очень познавательно, интересно и понятно.
Гелла, так приятно вас видеть) и здесь и на форуме ТС я всегда с большим интересом читаю ваши посты, где в каждом слове позитив.
Всех с наступающим! Любви, Радости и Единства. Люблю вас. Big hung and many kisses
Соболев- Просветленный
Количество сообщений : 1015
Возраст : 49
Откуда : из Мордора
Награда : Дата регистрации : 2010-01-09
- Сообщение 230
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
С Новым Годом!Я желаю всем счастья!
ПыСЫ...не ведитесь на предсказания астрологов ли..или каких либо "высших", вся эта муть контрольнАя система матрицы,программирующая ваше будущее и не дающая вам самим его создать.Но разве я вам не говорил что вы боги?))Справитесь-я знаю.
Всем счастья.
ПыСЫ...не ведитесь на предсказания астрологов ли..или каких либо "высших", вся эта муть контрольнАя система матрицы,программирующая ваше будущее и не дающая вам самим его создать.Но разве я вам не говорил что вы боги?))Справитесь-я знаю.
Всем счастья.
Dr.Almazoff- Просветленный
Количество сообщений : 3117
Возраст : 53
Откуда : окрестности Шамбалы
Награда : Дата регистрации : 2010-11-23
- Сообщение 231
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
Спасибо тебе, Соболев!
И тебе всего наилучшего в Новом году! Всех метафизических и неметафизических благ тебе![Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
И тебе всего наилучшего в Новом году! Всех метафизических и неметафизических благ тебе![Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
arthik- Просветленный
Количество сообщений : 5197
Возраст : 62
Откуда : leopolis
Награда : Дата регистрации : 2011-04-22
- Сообщение 232
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
Гелла- Ведьма Фокусника
Количество сообщений : 8803
Откуда : Москва
Награда : Дата регистрации : 2009-02-03
- Сообщение 233
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
Ребят, кто-то когда-то давал ссылку на медитативную музыку - ирландскую арфу. Никто не сохранил себе? Или кто-то помнит, где у нас были ссылки.... Я потеряла...[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Соболев- Просветленный
Количество сообщений : 1015
Возраст : 49
Откуда : из Мордора
Награда : Дата регистрации : 2010-01-09
- Сообщение 234
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
Так получилось,что я всё время учусь.Вернее вспоминаю.Если кому интересно-разговаривайте со своей душой,ну или как ещё вы назовёте.Каждый день, не ленитесь, задавайте ей вопросы,и со временем научитесь слышать/видеть/чувствовать её ответы.Такая радость
- Спойлер:
- О счастье мы всегда лишь вспоминаем.
А счастье всюду. Может быть, оно -
Вот этот сад осенний за сараем
И чистый воздух, льющийся в окно.
В бездонном небё легким белым краем
Встаёт, сияет облако. Давно
Слежу за ним... Мы мало видим, знаем,
А счастье только знающим дано.
Окно открыто. Пискнула и села
На подоконник птичка. И от книг
Усталый взгляд я отвожу на миг.
День вечереет, небо опустело.
Гул молотилки слышен на гумне...
Я вижу, слышу, счастлив. Всё во мне.
Бунин Иван
arthik- Просветленный
Количество сообщений : 5197
Возраст : 62
Откуда : leopolis
Награда : Дата регистрации : 2011-04-22
- Сообщение 235
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
порадовал...Соболев...порадовал..
..особенно последней Бунинской строкой..
..особенно последней Бунинской строкой..
Pokasik- Новичок
Количество сообщений : 7
Награда : Дата регистрации : 2012-07-04
- Сообщение 236
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
Вот я совсем совсем новичок. Вообще новичок. Ни с чем не знакома. Понимаю, что ничего не умею, но старательно читаю и учусь. Вчера я пробовала альфу (войти в это состояние) Считала 100-1... На 60 меня начинает тошнить и так уже раза три. Я что та неправильно делаю? Почему тошнит?
arthik- Просветленный
Количество сообщений : 5197
Возраст : 62
Откуда : leopolis
Награда : Дата регистрации : 2011-04-22
- Сообщение 237
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
Pokasik пишет: Я что та неправильно делаю? Почему тошнит?
Привет !..оставь на время эту практику..пробуй другое..третье.. ..или просто сделай перерыв
Pokasik- Новичок
Количество сообщений : 7
Награда : Дата регистрации : 2012-07-04
- Сообщение 238
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
Привет!arthik пишет:оставь на время эту практику..пробуй другое..третье.. ..или просто сделай перерыв
а что еще можно? я только про это почитала...
реально не знаю с чего начать.. огорчилась и вообще все забросила... видимо это не мое.
я смешное что та говорю, да?
arthik- Просветленный
Количество сообщений : 5197
Возраст : 62
Откуда : leopolis
Награда : Дата регистрации : 2011-04-22
- Сообщение 239
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
Pokasik пишет:
я смешное что та говорю, да?
..все нормально...
..многое зависит от того ...-чего ты хочешь ? для чего тебе ? техники всякие там, упражнения.. и т д
Соболев- Просветленный
Количество сообщений : 1015
Возраст : 49
Откуда : из Мордора
Награда : Дата регистрации : 2010-01-09
- Сообщение 240
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
Не обязательно использовать "классический метод" вхождения в альфу.Сие есть не догма а руководство к действу
Я прекрасно вхожу в альфу под любимую музыку.МУзыка ,которая захватывает.Могу войти в альфу стоя в очереди или идя по улице.Особенно хорошо в метро.Одел наушники и час до работы прикрыв глаза проговариваю аффирмации.Иногда мне кажется что я из альфы и не выхожу уже...Вообще делай хоть что-нибудь без напряжения, а в удовольствие.Можно напевать что-нибудь или кошку гладить.Никаких ограничений.У каждого свой путь в альфе
Я прекрасно вхожу в альфу под любимую музыку.МУзыка ,которая захватывает.Могу войти в альфу стоя в очереди или идя по улице.Особенно хорошо в метро.Одел наушники и час до работы прикрыв глаза проговариваю аффирмации.Иногда мне кажется что я из альфы и не выхожу уже...Вообще делай хоть что-нибудь без напряжения, а в удовольствие.Можно напевать что-нибудь или кошку гладить.Никаких ограничений.У каждого свой путь в альфе
Pokasik пишет:Вот я совсем совсем новичок. Вообще новичок. Ни с чем не знакома. Понимаю, что ничего не умею, но старательно читаю и учусь. Вчера я пробовала альфу (войти в это состояние) Считала 100-1... На 60 меня начинает тошнить и так уже раза три. Я что та неправильно делаю? Почему тошнит?
Малёнка- Просветленный
Количество сообщений : 1027
Возраст : 13
Откуда : Самарская область
Награда : Дата регистрации : 2010-06-27
- Сообщение 241
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
Вестибулярный аппарат это. ммм... попробуй альфить с открытыми глазами, например, созерцая как течет вода. или разглядывая обои на стене. Но при этом успокоив мысли и сконцентрировавшись на одной из них (суть аффирмаций твоих).Pokasik пишет:Вот я совсем совсем новичок. Вообще новичок. Ни с чем не знакома. Понимаю, что ничего не умею, но старательно читаю и учусь. Вчера я пробовала альфу (войти в это состояние) Считала 100-1... На 60 меня начинает тошнить и так уже раза три. Я что та неправильно делаю? Почему тошнит?
Альфа это некое состояние ума, в котором ты бываешь каждый день. Полудрема, да. Но с открытыми глазами это скорее состояние глубокой задумчивости. Своего рода ступор. Смотрю в окно, а ничего не вижу и думаю о своем.
Соболев прав, в общественном транспорте легко войти в альфу: просто смотря в окно, ведь картинка плывет как волна. И не успевая зацепится мыслью за отдельные её фрагменты, ты расфокусируешься нужным образом и сможешь сосредоточиться на своей установке.
arthik- Просветленный
Количество сообщений : 5197
Возраст : 62
Откуда : leopolis
Награда : Дата регистрации : 2011-04-22
- Сообщение 242
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
Соболев пишет:Не обязательно использовать "классический метод" вхождения в альфу.Сие есть не догма а руководство к действу
Я прекрасно вхожу в альфу под любимую музыку.МУзыка ,которая захватывает.Могу войти в альфу стоя в очереди или идя по улице.Особенно хорошо в метро.Одел наушники и час до работы прикрыв глаза проговариваю аффирмации.Иногда мне кажется что я из альфы и не выхожу уже...Вообще делай хоть что-нибудь без напряжения, а в удовольствие.
..а вот тут,уважаемый Соболев ...попрошу поделиться..
..какая музыка..ссылки..рекомендации..сайты.. ??? ибо.. у меня аналогично..музыка должна быть...правда,не в альфе.. а в ТЧО..хотя..идея..альфа плюс ТЧО..
..благодарю...будь радостен..
Vedmo4ka- Заслуженный написатель
Количество сообщений : 431
Возраст : 46
Откуда : Иркутская область
Награда : Дата регистрации : 2012-03-08
- Сообщение 243
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
А вспомните, как часто мы входили в альфу, сидя на уроке в школе Смотришь в окно, а сам где-то растворился...и мыслей нет... и что перед глазами не вижу... и только голос училки, которая уже пять раз назвала тебя по имени и что-то спрашивает, возвращает тебя к реальности
0*Киана- Просветленный
Количество сообщений : 1515
Награда : Дата регистрации : 2009-02-04
- Сообщение 244
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
Я тоже склоняюсь к тому, что альфить и медитировать лучше с открытыми глазами. И Палиенко об этом говорил, что на визуализации уходит много энергии, лучше создавать не картинку, а состояние
arthik- Просветленный
Количество сообщений : 5197
Возраст : 62
Откуда : leopolis
Награда : Дата регистрации : 2011-04-22
- Сообщение 245
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
0*Киана пишет:Я тоже склоняюсь к тому, что альфить и медитировать лучше с открытыми глазами. И Палиенко об этом говорил, что на визуализации уходит много энергии, лучше создавать не картинку, а состояние
..согласен..закрываю глаза.. спать хочу..
Соболев- Просветленный
Количество сообщений : 1015
Возраст : 49
Откуда : из Мордора
Награда : Дата регистрации : 2010-01-09
- Сообщение 246
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
никаких рекомендаций)всё индивидуально.музыку которая нравится,которая медитативная не по названию ,а по вызываемым эмоциям/чувствам.например я люблю тяжёлый рок,легко засыпаю под скорпионс(к примеру).тобишь музыка вызывает состояние расслабленности и позитивного настроя.не раздражает и не отвлекает на мысли-да когда ж я млин расслаблюсь.
да и со временем,с практикой пришло понимание что для альфы не нужно какое-то место,время,пложение тела...расслабленность,доброжелательность,предвосхищение будущим,наслаждение настоящим.Медитация не в западном смысле,а в восточном.Образ жизни и мысли.Впрочем меня понесло))кому рассказываю)))
вообще идея концетрации на чём-либо,напряжение в медитации в сущности противоречит альфе.Лучшая альфа получение кайфа от жизни
да и со временем,с практикой пришло понимание что для альфы не нужно какое-то место,время,пложение тела...расслабленность,доброжелательность,предвосхищение будущим,наслаждение настоящим.Медитация не в западном смысле,а в восточном.Образ жизни и мысли.Впрочем меня понесло))кому рассказываю)))
вообще идея концетрации на чём-либо,напряжение в медитации в сущности противоречит альфе.Лучшая альфа получение кайфа от жизни
arthik пишет:Соболев пишет:Не обязательно использовать "классический метод" вхождения в альфу.Сие есть не догма а руководство к действу
Я прекрасно вхожу в альфу под любимую музыку.МУзыка ,которая захватывает.Могу войти в альфу стоя в очереди или идя по улице.Особенно хорошо в метро.Одел наушники и час до работы прикрыв глаза проговариваю аффирмации.Иногда мне кажется что я из альфы и не выхожу уже...Вообще делай хоть что-нибудь без напряжения, а в удовольствие.
..а вот тут,уважаемый Соболев ...попрошу поделиться..
..какая музыка..ссылки..рекомендации..сайты.. ??? ибо.. у меня аналогично..музыка должна быть...правда,не в альфе.. а в ТЧО..хотя..идея..альфа плюс ТЧО..
..благодарю...будь радостен..
arthik- Просветленный
Количество сообщений : 5197
Возраст : 62
Откуда : leopolis
Награда : Дата регистрации : 2011-04-22
- Сообщение 247
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
Соболев пишет:Лучшая альфа получение кайфа от жизни
]
..благодарю...
..а в музыке -полный синхрон...
..и в остальном..тоже...
Pokasik- Новичок
Количество сообщений : 7
Награда : Дата регистрации : 2012-07-04
- Сообщение 248
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
На днях поеду на Байкал. Там потрясающая энергетика. Сяду и буду там на пляже медитировать. Там особенно хорошо растворяешься в мыслях.
Vedmo4ka- Заслуженный написатель
Количество сообщений : 431
Возраст : 46
Откуда : Иркутская область
Награда : Дата регистрации : 2012-03-08
- Сообщение 249
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
Это точно!!! Там очень сильные места. Идешь по лесу, вдыхаешь чистый воздух, хвойный аромат и растворяешься.... Такой кайфPokasik пишет:На днях поеду на Байкал. Там потрясающая энергетика. Сяду и буду там на пляже медитировать. Там особенно хорошо растворяешься в мыслях.
Pokasik- Новичок
Количество сообщений : 7
Награда : Дата регистрации : 2012-07-04
- Сообщение 250
Re: Небольшое пособие по работе с альфой
Место куда мы едем (только что узнала)http://baikal-arta.ru/kruiz/oblom.htm чо та страшно. ))) Вдруг там энергетика плохая!?
|
|